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	<title>Kommentare fuer discuss it!</title>
	<link>http://www.discussit.de</link>
	<description></description>
	<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 23:27:02 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Kommentar zu Kriegsschauplatz der Zukunft von kawazu</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/02/08/kriegsschauplatz-der-zukunft/#comment-2141</link>
		<pubDate>Fri, 09 Feb 2007 13:51:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/02/08/kriegsschauplatz-der-zukunft/#comment-2141</guid>
					<description>@skyflash:

Ich bezweifle, daß man die botnet-Problematik überhaupt in den Griff bekommt. Sicherlich kann man mit Client-Absicherung, mit bewußten Nutzern (ähem...) und gut administrierten Netzwerken diese Thematik etwas dämpfen, aber letzlich dürfte das in einem Wettrüsten enden, in dem jener, der sich zu schützen versucht, im Zweifelsfall verliert. 

Kann ich es in der "offline-Welt" vermeiden, daß sich Menschen von der Öffentlichkeit unbemerkt zusammenrotten und irgendwann zum finalen Schlag gegen $FEIND ausholen? Schaffe ich es, Verdummungsmedien davon abzuhalten, einen Großteil der Bevölkerung in eine Richtung zu drängen, die gesamtgesellschaftlich verheerende Folgen haben kann? Vermutlich nicht. Das einzige, was wir IMHO tun können, ist kluge Strukturen zu bauen, die gegen Angriffe aus dieser Richtung verhältnismäßig robust sind - ein hierarchisches System ist dort vermutlich der definitiv ungeschickteste Ansatz. Das "alte Internet" ist im Hinblick auf Beständigkeit gegen Angriffe nicht wirklich ein mustergültiges Beispiel, wohl auch deswegen, weil's in der Zeit, in der es entwickelt wurde, nicht wirklich derartige Probleme zu fürchten hatte. Heute haben wir die Bedrohungszenarien, und im Kern sind wir damit wieder bei der Diskussion um die generelle Möglichkeit, solchen Angriffen überhaupt "proaktiv" beizukommen. Redundanz, weite Verteilung von Informationen und Funktionen, ein funktional "ganzes", wertvolles System bestehend aus einer Menge dummer, unwichtiger Knoten? Vielleicht sollten unsere Strukturen von den botnets lernen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@skyflash:</p>
<p>Ich bezweifle, daß man die botnet-Problematik überhaupt in den Griff bekommt. Sicherlich kann man mit Client-Absicherung, mit bewußten Nutzern (ähem&#8230;) und gut administrierten Netzwerken diese Thematik etwas dämpfen, aber letzlich dürfte das in einem Wettrüsten enden, in dem jener, der sich zu schützen versucht, im Zweifelsfall verliert. </p>
<p>Kann ich es in der &#8220;offline-Welt&#8221; vermeiden, daß sich Menschen von der Öffentlichkeit unbemerkt zusammenrotten und irgendwann zum finalen Schlag gegen $FEIND ausholen? Schaffe ich es, Verdummungsmedien davon abzuhalten, einen Großteil der Bevölkerung in eine Richtung zu drängen, die gesamtgesellschaftlich verheerende Folgen haben kann? Vermutlich nicht. Das einzige, was wir IMHO tun können, ist kluge Strukturen zu bauen, die gegen Angriffe aus dieser Richtung verhältnismäßig robust sind - ein hierarchisches System ist dort vermutlich der definitiv ungeschickteste Ansatz. Das &#8220;alte Internet&#8221; ist im Hinblick auf Beständigkeit gegen Angriffe nicht wirklich ein mustergültiges Beispiel, wohl auch deswegen, weil&#8217;s in der Zeit, in der es entwickelt wurde, nicht wirklich derartige Probleme zu fürchten hatte. Heute haben wir die Bedrohungszenarien, und im Kern sind wir damit wieder bei der Diskussion um die generelle Möglichkeit, solchen Angriffen überhaupt &#8220;proaktiv&#8221; beizukommen. Redundanz, weite Verteilung von Informationen und Funktionen, ein funktional &#8220;ganzes&#8221;, wertvolles System bestehend aus einer Menge dummer, unwichtiger Knoten? Vielleicht sollten unsere Strukturen von den botnets lernen&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Kriegsschauplatz der Zukunft von SkyFlash</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/02/08/kriegsschauplatz-der-zukunft/#comment-2133</link>
		<pubDate>Thu, 08 Feb 2007 15:26:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/02/08/kriegsschauplatz-der-zukunft/#comment-2133</guid>
					<description>@kawazu:

1. Ich wage stark zu bezweifeln, dass Herr Schäuble mehr über Trojaner weiß, als dass sie "böse" sind. (Mindestens genauso böse wie mein Küchenmesser... ) Aber na ja, muss er ja auch nicht, er ist ja Politiker! Rrmmmpff. :(

2. Gut. Dezentralisierung von DNS (btw: klingt interessant. Was wohl die Biologen dazu sagen? ...) macht zwar das beschriebene Szenario unwahrscheinlicher, löst aber rein gar nix an der botnet Problematik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@kawazu:</p>
<p>1. Ich wage stark zu bezweifeln, dass Herr Schäuble mehr über Trojaner weiß, als dass sie &#8220;böse&#8221; sind. (Mindestens genauso böse wie mein Küchenmesser&#8230; ) Aber na ja, muss er ja auch nicht, er ist ja Politiker! Rrmmmpff. :(</p>
<p>2. Gut. Dezentralisierung von DNS (btw: klingt interessant. Was wohl die Biologen dazu sagen? &#8230;) macht zwar das beschriebene Szenario unwahrscheinlicher, löst aber rein gar nix an der botnet Problematik.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Kriegsschauplatz der Zukunft von kawazu</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/02/08/kriegsschauplatz-der-zukunft/#comment-2131</link>
		<pubDate>Thu, 08 Feb 2007 14:10:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/02/08/kriegsschauplatz-der-zukunft/#comment-2131</guid>
					<description>Gib Dir &lt;a href="http://www.taz.de/pt/2007/02/08/a0169.1/textdruck"&gt;dies hier&lt;/a&gt; und die Antworten des guten Mannes auf die ersten zwei Fragen, nur so zur Definition des Kenntnisstandes bei den Entscheidungsträgern. Das dürfte bei den Hacker-Tools nicht viel anders aussehen. Im Kern ist aber klar, was passieren sollte:

* Es ist politische Arbeit erforderlich, um den Finger auf den "wunden Punkt" zu legen. Sonst werden mehr und mehr Entscheidungen von dummen Menschen getroffen, die fachlich keine rechte Vorstellung von den Dingen haben, und akzeptiert von denen, die dazu schweigen.

* Für Strukturen wie DNS gilt: Eine Mischung aus Redundanz und Dezentralisierung sollte das Problem eventuell besser adressieren als die bisherige hierarchische DNS-Struktur - und sei es alls Fallback-System, für den Fall, daß das "bisherige" DNS nicht funktionsfähig ist. SPOFs sind böse, und die werden auch dadurch nicht besser, daß sie groß sind. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gib Dir <a href="http://www.taz.de/pt/2007/02/08/a0169.1/textdruck">dies hier</a> und die Antworten des guten Mannes auf die ersten zwei Fragen, nur so zur Definition des Kenntnisstandes bei den Entscheidungsträgern. Das dürfte bei den Hacker-Tools nicht viel anders aussehen. Im Kern ist aber klar, was passieren sollte:</p>
<p>* Es ist politische Arbeit erforderlich, um den Finger auf den &#8220;wunden Punkt&#8221; zu legen. Sonst werden mehr und mehr Entscheidungen von dummen Menschen getroffen, die fachlich keine rechte Vorstellung von den Dingen haben, und akzeptiert von denen, die dazu schweigen.</p>
<p>* Für Strukturen wie DNS gilt: Eine Mischung aus Redundanz und Dezentralisierung sollte das Problem eventuell besser adressieren als die bisherige hierarchische DNS-Struktur - und sei es alls Fallback-System, für den Fall, daß das &#8220;bisherige&#8221; DNS nicht funktionsfähig ist. SPOFs sind böse, und die werden auch dadurch nicht besser, daß sie groß sind. ;)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Würmer bald auf Smartphones? von SkyFlash</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1609</link>
		<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 14:40:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1609</guid>
					<description>Sollte ich mal versuchen. Dummerweise fehlt momentan Sonne... ;) 

Anyway, mein Samsung wird mit abgeschaltetem Bluetooth ausgeliefert. Von daher keine Gefahr per default.

btw, zum Glück baut acer keine Handys ... :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sollte ich mal versuchen. Dummerweise fehlt momentan Sonne&#8230; ;) </p>
<p>Anyway, mein Samsung wird mit abgeschaltetem Bluetooth ausgeliefert. Von daher keine Gefahr per default.</p>
<p>btw, zum Glück baut acer keine Handys &#8230; :)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Würmer bald auf Smartphones? von schmidtl</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1608</link>
		<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 14:38:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1608</guid>
					<description>Das man es abschalten KANN heißt nicht das es abgeschaltet ist. Selbiges gillt für das Einverständniss. Setzte dich mal mit deinem Laptop an einem sonnigen Samstag in die Altmarktgallerie...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das man es abschalten KANN heißt nicht das es abgeschaltet ist. Selbiges gillt für das Einverständniss. Setzte dich mal mit deinem Laptop an einem sonnigen Samstag in die Altmarktgallerie&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Würmer bald auf Smartphones? von SkyFlash</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1569</link>
		<pubDate>Sat, 06 Jan 2007 15:48:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1569</guid>
					<description>Na ja, bei jedem halbwegs modernen Handy läßt sich Bluetooth und Infrarot abschalten. Außerdem müssen clients bei Bluetooth mittlerweile auf das Einverständnis des Benutzers warten. Damit ist ein Verbreiten von Würmern über Bluetooth nur bedingt möglich.

Klar, der Stack als solches kann angegriffen werden, wenn denn Schwachstellen bekannt sind. Dies gilt jedoch ebenfalls für die evtl. verwendete Firewall.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, bei jedem halbwegs modernen Handy läßt sich Bluetooth und Infrarot abschalten. Außerdem müssen clients bei Bluetooth mittlerweile auf das Einverständnis des Benutzers warten. Damit ist ein Verbreiten von Würmern über Bluetooth nur bedingt möglich.</p>
<p>Klar, der Stack als solches kann angegriffen werden, wenn denn Schwachstellen bekannt sind. Dies gilt jedoch ebenfalls für die evtl. verwendete Firewall.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Würmer bald auf Smartphones? von schmidtl</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1568</link>
		<pubDate>Sat, 06 Jan 2007 15:00:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1568</guid>
					<description>Bie Firewalls dachte ich in diesem Zusammenhang (wenn ich meinen Beitrag überdenke) wohl eher an Blietooth und Konsorten, d.H. Verfahren, bei denen der Absender varriert, und die Daten nicht immer "vom Sendemast" kommen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bie Firewalls dachte ich in diesem Zusammenhang (wenn ich meinen Beitrag überdenke) wohl eher an Blietooth und Konsorten, d.H. Verfahren, bei denen der Absender varriert, und die Daten nicht immer &#8220;vom Sendemast&#8221; kommen&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Würmer bald auf Smartphones? von SkyFlash</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1552</link>
		<pubDate>Fri, 05 Jan 2007 11:52:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1552</guid>
					<description>@schmidl:

Für Smartphones hast du recht. Dies gilt allerdings nicht für Handys. Dort müsste im jeweiligen Betriebssysteme erstmal eine Möglichkeit des Updatens vorgesehen sein. Ich weiß es zwar nicht, jedoch würde ich wetten, dass die wenigsten bis keine dieser BS inkrementelle Updates unterstüzten.

Was die Tarife angeht hast du in gewisser Weise recht. Jedoch gehen die diese immer mehr Richtung Flatrates und zweitens bleibt auch abzuwarten, wass im Endeffekt mit den infizierten Handys/Smartphones geschieht. Auch wenn ich mir momentan keine Möglichkeit vorstellen kann, diese zu Botnetzen zusammenzuschließen, so wird dieses oder ähnliches, denke ich, die Zukunft bringen. Unter Umständen lassen Provider Updates dann in Ihrem eigenen Interesse kostenlos durch. (Banken bleiben ja im Moment meist auch auf den Kosten sitzen, welche durch Phishing und dergleichen entstanden sind.) Ich denke, dass Provider in Zukunft stärker in die Pflicht genommen werden.

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie du dass mit der Firewall meinst. Im Sinne eines Packefilters hat das auf Handys/Smartphones ja keinen/wenig Sinn. Wenn Würmer per MMS eindringen, würde dieser Filter nichts nützen. Firewalls auf höheren Ebenen (also Application Layer Firewalls) müssen gegen Signaturdatanbanken prüfen oder aber generisch gegen diverse Bedrohungen (Injections, etc.) vorgehen, womit wir wieder beim Virenscanner währen... ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@schmidl:</p>
<p>Für Smartphones hast du recht. Dies gilt allerdings nicht für Handys. Dort müsste im jeweiligen Betriebssysteme erstmal eine Möglichkeit des Updatens vorgesehen sein. Ich weiß es zwar nicht, jedoch würde ich wetten, dass die wenigsten bis keine dieser BS inkrementelle Updates unterstüzten.</p>
<p>Was die Tarife angeht hast du in gewisser Weise recht. Jedoch gehen die diese immer mehr Richtung Flatrates und zweitens bleibt auch abzuwarten, wass im Endeffekt mit den infizierten Handys/Smartphones geschieht. Auch wenn ich mir momentan keine Möglichkeit vorstellen kann, diese zu Botnetzen zusammenzuschließen, so wird dieses oder ähnliches, denke ich, die Zukunft bringen. Unter Umständen lassen Provider Updates dann in Ihrem eigenen Interesse kostenlos durch. (Banken bleiben ja im Moment meist auch auf den Kosten sitzen, welche durch Phishing und dergleichen entstanden sind.) Ich denke, dass Provider in Zukunft stärker in die Pflicht genommen werden.</p>
<p>Ich bin mir nicht ganz sicher, wie du dass mit der Firewall meinst. Im Sinne eines Packefilters hat das auf Handys/Smartphones ja keinen/wenig Sinn. Wenn Würmer per MMS eindringen, würde dieser Filter nichts nützen. Firewalls auf höheren Ebenen (also Application Layer Firewalls) müssen gegen Signaturdatanbanken prüfen oder aber generisch gegen diverse Bedrohungen (Injections, etc.) vorgehen, womit wir wieder beim Virenscanner währen&#8230; ;)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Würmer bald auf Smartphones? von schmidtl</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1537</link>
		<pubDate>Wed, 03 Jan 2007 15:37:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2007/01/02/wurmer-bald-auf-smartphones/#comment-1537</guid>
					<description>Naja, diese Möglichkeit gibt es ja, ich nehme einfach mal an die wenigsten nutzen Smartphones, ohne auch eine Schnittstelle zum PC zu nutzen (HotSync, ActiveSync), demnach könnte sogar das Windows Update (Im Falle von WinCE) die aktuallisierung der SmartClients übernehmen.

Für einen sinnvollen Einsatz über die Funknetzte (UMTS) müssen sich erstmal die Tarife ändern... Averange Joe "bezahlt" doch nicht für "sinnfreie" Updates (d.h. ohne für ihn sichtbaren Mehrwert). 

Ob es Virenscanner als solche Braucht ist sicher diskussionswürdig, Firewalls würden mir notwendiger erscheinen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, diese Möglichkeit gibt es ja, ich nehme einfach mal an die wenigsten nutzen Smartphones, ohne auch eine Schnittstelle zum PC zu nutzen (HotSync, ActiveSync), demnach könnte sogar das Windows Update (Im Falle von WinCE) die aktuallisierung der SmartClients übernehmen.</p>
<p>Für einen sinnvollen Einsatz über die Funknetzte (UMTS) müssen sich erstmal die Tarife ändern&#8230; Averange Joe &#8220;bezahlt&#8221; doch nicht für &#8220;sinnfreie&#8221; Updates (d.h. ohne für ihn sichtbaren Mehrwert). </p>
<p>Ob es Virenscanner als solche Braucht ist sicher diskussionswürdig, Firewalls würden mir notwendiger erscheinen.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu MS-Patchday - Bilanz von SkyFlash</title>
		<link>http://www.discussit.de/index.php/2006/09/14/ms-patchday-bilanz/#comment-633</link>
		<pubDate>Wed, 27 Sep 2006 15:06:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.discussit.de/index.php/2006/09/14/ms-patchday-bilanz/#comment-633</guid>
					<description>Diese Diskussion gab's kürzlich auch auf Full Disclosure (bin aber nicht ganz sicher, kann auch ne andere liste gewesen sein...). Man darf dabei allerdings eines nicht vergessen: Die Differenz ist _NICHT_ der Umfang der Patches. Viel (*normale*, wenn man so will) Funktionalität wird üblicherweise mit SP's nachgerüstet. Und das macht den Löwenanteil aus. Ausnahmsweise muss ich daher Microsoft diesmal in Schutz nehmen.

Und mal ehrlich, summier mal die Patches für Linux in diesem Zeitraum (ebenfalls nur sicherheitsrelevante). _SO VIEL_ weniger ist's auch nicht.

Entscheidend ist nicht der Umfang der Patches, sondern die zeitliche Nähe zum Bekanntwerden der Schwachstelle. Und da hängt Microsoft halt deutlich hinterher.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diese Diskussion gab&#8217;s kürzlich auch auf Full Disclosure (bin aber nicht ganz sicher, kann auch ne andere liste gewesen sein&#8230;). Man darf dabei allerdings eines nicht vergessen: Die Differenz ist _NICHT_ der Umfang der Patches. Viel (*normale*, wenn man so will) Funktionalität wird üblicherweise mit SP&#8217;s nachgerüstet. Und das macht den Löwenanteil aus. Ausnahmsweise muss ich daher Microsoft diesmal in Schutz nehmen.</p>
<p>Und mal ehrlich, summier mal die Patches für Linux in diesem Zeitraum (ebenfalls nur sicherheitsrelevante). _SO VIEL_ weniger ist&#8217;s auch nicht.</p>
<p>Entscheidend ist nicht der Umfang der Patches, sondern die zeitliche Nähe zum Bekanntwerden der Schwachstelle. Und da hängt Microsoft halt deutlich hinterher.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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